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	<title>Kommentare zu: Gewissensfrage (2)</title>
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		<title>Von: Fid</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7880</link>
		<dc:creator>Fid</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Aug 2006 16:09:44 +0000</pubDate>
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		<description>ich h&#228;tte sie vermutlich auch nicht bis vor die haust&#252;r gefahren. bei 16 km distanz jedenfalls nicht, bei 5 w&#228;r&#039;s was anderes. ansonsten schlie&#223; ich mich britta an, so selbstst&#228;ndig sollte man doch in dem alter sein. und dann rumzuzicken und (und hier &#228;hneln sich deine beiden gewissensfragen) dir ein schlechtes gewissen zu machen, das dich indirekt zwingen soll, den rest zu fahren (die zeitungen zu kaufen), ist schlechter stil. sozusagen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich h&#228;tte sie vermutlich auch nicht bis vor die haust&#252;r gefahren. bei 16 km distanz jedenfalls nicht, bei 5 w&#228;r&#8217;s was anderes. ansonsten schlie&#223; ich mich britta an, so selbstst&#228;ndig sollte man doch in dem alter sein. und dann rumzuzicken und (und hier &#228;hneln sich deine beiden gewissensfragen) dir ein schlechtes gewissen zu machen, das dich indirekt zwingen soll, den rest zu fahren (die zeitungen zu kaufen), ist schlechter stil. sozusagen.</p>
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		<title>Von: britta</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7879</link>
		<dc:creator>britta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Aug 2006 14:01:56 +0000</pubDate>
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		<description>hatte leider noch keine zeit, selbge zu lesen und dr&#252;ber zu bloggen, steht aber auf meiner wochenendagenda. :)

bis dahin gehts aber beim &quot;sch&#252;tzen&quot;/helfen auch nicht unbedingt ums geschlecht, sondern um mensch mit auto und mensch alleine nachts drau&#223;en. und da finde ich den entweder-ganz-oder-gar-nicht-ansatz ein bisschen komisch. wenn sie angefahren am stra&#223;enrand gelegen h&#228;tte, w&#228;rs sicher nicht sonderlich toll gewesen, nur die halbe strecke zum krankenhaus zu fahren und dann wieder rauszuschmei&#223;en, aber so hast du ihr doch schonmal geholfen. und eine bushaltestelle in einem kaff ist ja auch nicht die w&#252;ste irgendwas. da kann sich jeder normale mensch ein taxi hin rufen (damals gabs doch schon handys...?) oder jemand neuen anhalten oder laufen (15 km machen keinen spa&#223;, sind aber zu schaffen) oder umgotteswillen da schlafen. bei ner 10-j&#228;hrigen w&#228;re das vielleicht noch was anderes, aber wer in dem alter nicht ein bisschen auf sich selbst aufpassen kann, ist selbst schuld.

f&#252;r mich hat das wirklich wenig mit dem geschlecht zu tun, oder damit, dass man als &quot;besserer mensch&quot; automatisch mehr pflichten hat. du hattest ein auto, sie nicht. sie war in einer bl&#246;den, aber keinen dramatischen situation, du hast ihr soweit geholfen, wie es ging, ohne dich selbst dabei gro&#223; einzuschr&#228;nken, der rest ist freiwillig. fertig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hatte leider noch keine zeit, selbge zu lesen und dr&#252;ber zu bloggen, steht aber auf meiner wochenendagenda. :)</p>
<p>bis dahin gehts aber beim &#8220;sch&#252;tzen&#8221;/helfen auch nicht unbedingt ums geschlecht, sondern um mensch mit auto und mensch alleine nachts drau&#223;en. und da finde ich den entweder-ganz-oder-gar-nicht-ansatz ein bisschen komisch. wenn sie angefahren am stra&#223;enrand gelegen h&#228;tte, w&#228;rs sicher nicht sonderlich toll gewesen, nur die halbe strecke zum krankenhaus zu fahren und dann wieder rauszuschmei&#223;en, aber so hast du ihr doch schonmal geholfen. und eine bushaltestelle in einem kaff ist ja auch nicht die w&#252;ste irgendwas. da kann sich jeder normale mensch ein taxi hin rufen (damals gabs doch schon handys&#8230;?) oder jemand neuen anhalten oder laufen (15 km machen keinen spa&#223;, sind aber zu schaffen) oder umgotteswillen da schlafen. bei ner 10-j&#228;hrigen w&#228;re das vielleicht noch was anderes, aber wer in dem alter nicht ein bisschen auf sich selbst aufpassen kann, ist selbst schuld.</p>
<p>f&#252;r mich hat das wirklich wenig mit dem geschlecht zu tun, oder damit, dass man als &#8220;besserer mensch&#8221; automatisch mehr pflichten hat. du hattest ein auto, sie nicht. sie war in einer bl&#246;den, aber keinen dramatischen situation, du hast ihr soweit geholfen, wie es ging, ohne dich selbst dabei gro&#223; einzuschr&#228;nken, der rest ist freiwillig. fertig.</p>
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		<title>Von: Dominik</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7878</link>
		<dc:creator>Dominik</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Aug 2006 10:14:37 +0000</pubDate>
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		<description>Mir ist schon bewusst, dass ich genau erf&#252;llt habe, was ich ank&#252;ndigte, aber das steht hier doch auch nicht wirklich zur Debatte. Die Frage steht eindeutig am Ende des Artikels: H&#228;tte ich - aus welchen Gr&#252;nden auch immer - anders handeln m&#252;ssen?

Ich meinte in Bezug auf meine Erwartungshaltung deiner Meinung auch eher, was Kathrin auch ansprach (s. o.): Vielleicht bin ich als &quot;vern&#252;nftig denkender Mann&quot; eben &lt;i&gt;dadurch&lt;/i&gt; schon in der Pflicht, sie vor eventuell auftretender Gefahr zu &quot;sch&#252;tzen&quot; und nicht mitten in der Nacht irgendwo auszusetzen. Anders ausgedr&#252;ckt: In dem Moment, als ich sie &#252;berhaupt ins Auto einsteigen lie&#223;, &#252;bernahm ich eine Art Schutzkredit, den konsequent zu erf&#252;llen ich vers&#228;umt habe.

Ich wei&#223;, im Feminismus schrillen bei der Verbindung der Worte &quot;m&#228;nnlicher Schutz&quot; und &quot;weibliche Verletzlichkeit&quot; s&#228;mtliche Alarmglocken, aber es ist bestimmt nicht b&#246;se gemeint... :)

Sehen das - siehe die &lt;a href=&quot;http://www.zeit.de/2006/35/Feminismus-Maedchen&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;j&#252;ngste Ausgabe der ZEIT&lt;/a&gt; - alle/viele Frauen so, &quot;ich brauche niemanden, der mich besch&#252;tzt&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mir ist schon bewusst, dass ich genau erf&#252;llt habe, was ich ank&#252;ndigte, aber das steht hier doch auch nicht wirklich zur Debatte. Die Frage steht eindeutig am Ende des Artikels: H&#228;tte ich &#8211; aus welchen Gr&#252;nden auch immer &#8211; anders handeln m&#252;ssen?</p>
<p>Ich meinte in Bezug auf meine Erwartungshaltung deiner Meinung auch eher, was Kathrin auch ansprach (s. o.): Vielleicht bin ich als &#8220;vern&#252;nftig denkender Mann&#8221; eben <i>dadurch</i> schon in der Pflicht, sie vor eventuell auftretender Gefahr zu &#8220;sch&#252;tzen&#8221; und nicht mitten in der Nacht irgendwo auszusetzen. Anders ausgedr&#252;ckt: In dem Moment, als ich sie &#252;berhaupt ins Auto einsteigen lie&#223;, &#252;bernahm ich eine Art Schutzkredit, den konsequent zu erf&#252;llen ich vers&#228;umt habe.</p>
<p>Ich wei&#223;, im Feminismus schrillen bei der Verbindung der Worte &#8220;m&#228;nnlicher Schutz&#8221; und &#8220;weibliche Verletzlichkeit&#8221; s&#228;mtliche Alarmglocken, aber es ist bestimmt nicht b&#246;se gemeint&#8230; :)</p>
<p>Sehen das &#8211; siehe die <a href="http://www.zeit.de/2006/35/Feminismus-Maedchen" rel="nofollow">j&#252;ngste Ausgabe der ZEIT</a> &#8211; alle/viele Frauen so, &#8220;ich brauche niemanden, der mich besch&#252;tzt&#8221;?</p>
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		<title>Von: britta</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7877</link>
		<dc:creator>britta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Aug 2006 08:33:57 +0000</pubDate>
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		<description>was du immer von mir denkst... und bei nem m&#228;nnlichen anhalter h&#228;tte ich dann wahrscheinlich gesagt, du sollst dem idioten aus prinzip die eier abfahren, oder wie?

du hast genau das gemacht, was du gesagt hast, da ist nichts falsches dran. es bestreitet ja niemand ernsthaft, dass es sicher nett gewesen w&#228;re, noch ein st&#252;ck weiter zu fahren (au&#223;er vielleicht die &quot;quengelnden, zickigen kindern, geben, was sie wollen? niemals!&quot;-fraktion), aber deswegen ist es nicht automatisch unnett oder falsch, es nicht zu tun.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>was du immer von mir denkst&#8230; und bei nem m&#228;nnlichen anhalter h&#228;tte ich dann wahrscheinlich gesagt, du sollst dem idioten aus prinzip die eier abfahren, oder wie?</p>
<p>du hast genau das gemacht, was du gesagt hast, da ist nichts falsches dran. es bestreitet ja niemand ernsthaft, dass es sicher nett gewesen w&#228;re, noch ein st&#252;ck weiter zu fahren (au&#223;er vielleicht die &#8220;quengelnden, zickigen kindern, geben, was sie wollen? niemals!&#8221;-fraktion), aber deswegen ist es nicht automatisch unnett oder falsch, es nicht zu tun.</p>
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	<item>
		<title>Von: Kathrin</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7874</link>
		<dc:creator>Kathrin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Aug 2006 16:28:42 +0000</pubDate>
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		<description>Auch wenn ich das Verhalten des M&#228;dels nicht nachvollziehen kann, h&#228;tte ich sie an deiner Stelle ganz nach Hause gefahren. Es w&#228;re &#252;berhaupt nicht deine Pflicht gewesen, ihr zu helfen. Stell dir aber mal folgende Situation vor: deine Schwester streitet sich mit ihrem Freund und wie das nun mal so ist, verl&#228;sst sie vielleicht mehr oder weniger kopflos die Bude und muss erst einmal einen freien Kopf bekommen. Am Ortsende merkt sie dann doch, dass sie nicht den ganzen Weg laufen kann und versucht es dann per Anhalter. Dann w&#252;rdest du doch sicher auch wollen, dass sie ein vern&#252;nftig denkender Mann mitnimmt bevor ein schwanzgesteuerter Idiot sie aufgreift, oder? In einer solchen situation w&#252;rde ich sagen ganz oder gar nicht: entweder aufgreifen und nach hause fahren oder stehen lassen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch wenn ich das Verhalten des M&#228;dels nicht nachvollziehen kann, h&#228;tte ich sie an deiner Stelle ganz nach Hause gefahren. Es w&#228;re &#252;berhaupt nicht deine Pflicht gewesen, ihr zu helfen. Stell dir aber mal folgende Situation vor: deine Schwester streitet sich mit ihrem Freund und wie das nun mal so ist, verl&#228;sst sie vielleicht mehr oder weniger kopflos die Bude und muss erst einmal einen freien Kopf bekommen. Am Ortsende merkt sie dann doch, dass sie nicht den ganzen Weg laufen kann und versucht es dann per Anhalter. Dann w&#252;rdest du doch sicher auch wollen, dass sie ein vern&#252;nftig denkender Mann mitnimmt bevor ein schwanzgesteuerter Idiot sie aufgreift, oder? In einer solchen situation w&#252;rde ich sagen ganz oder gar nicht: entweder aufgreifen und nach hause fahren oder stehen lassen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Manu</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7873</link>
		<dc:creator>Manu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Aug 2006 14:32:50 +0000</pubDate>
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		<description>Aus Sicht der Frau: Ich w&#252;rde nie jemand Fremdes bitten, mich 16 (!) Kilometer mit dem Auto irgendwo hinzukutschieren. Ich finde, sie hat Dein m&#246;gliches schlechtes Gewissen schamlos ausgenutzt. An ihrer Stelle h&#228;tte ich schon w&#228;hrend der Autofahrt ein Taxi zu Deinen Zielort bestellt und Dich gegebenenfalls gebeten, kurz zu warten, bis das Taxi da ist. Kann ja wirklich sein, dass einem m&#252;nsterl&#228;ndische D&#246;rfer bei Nacht tats&#228;chlich mal Angst bereiten. Wenn sie aber &quot;freiwillig&quot; nachts abhaut und fremde M&#228;nner anh&#228;lt, wird sie schon nicht so ein &#228;ngstlicher Mensch gewesen sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aus Sicht der Frau: Ich w&#252;rde nie jemand Fremdes bitten, mich 16 (!) Kilometer mit dem Auto irgendwo hinzukutschieren. Ich finde, sie hat Dein m&#246;gliches schlechtes Gewissen schamlos ausgenutzt. An ihrer Stelle h&#228;tte ich schon w&#228;hrend der Autofahrt ein Taxi zu Deinen Zielort bestellt und Dich gegebenenfalls gebeten, kurz zu warten, bis das Taxi da ist. Kann ja wirklich sein, dass einem m&#252;nsterl&#228;ndische D&#246;rfer bei Nacht tats&#228;chlich mal Angst bereiten. Wenn sie aber &#8220;freiwillig&#8221; nachts abhaut und fremde M&#228;nner anh&#228;lt, wird sie schon nicht so ein &#228;ngstlicher Mensch gewesen sein.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dominik</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7872</link>
		<dc:creator>Dominik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Aug 2006 23:04:14 +0000</pubDate>
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		<description>Na ja, was hei&#223;t, &quot;steht noch aus&quot;... meine Entscheidung habe ich bereits vor &#252;ber zwei Jahren getroffen. Die Frage ist ja, ob ich h&#228;tte anders handeln m&#252;ssen, und den rechten Durchblick habe ich - trotz diverser Diskussion im Freundeskreis - bis heute nicht erlangt.

Teilweise sind in Erlingers Kolumne aber derart lapidare Beispiele angef&#252;hrt, dass ich mich frage, ob nicht diese Gewissensfrage interessanter gewesen w&#228;re.

Aber er w&#252;rde vermutlich so was antworten wie &quot;vom &#252;blichen Rechtsempfinden her&quot; oder gar &quot;im juristischen Sinne&quot; h&#228;tte ich korrekt gehandelt, da ich der Frau vorab anbot, ihr eine bestimmte Hilfeleistung zu gew&#228;hren, unter deren Voraussetzung sie einstieg - und ich diese auch einhielt.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit w&#252;rde Erlinger aber den kategorischen Imperativ rauskramen: Vermutlich w&#252;rde er argumentieren, dass in dem Moment, in dem ich etwas als moralisch &quot;gut&quot; erkenne (und mein im Artikel angesprochenes schlechtes Gewissen l&#228;sst dies als Umkehrschluss zu), w&#252;rde der kategorische Imperativ greifen. Das bedeutet letztendlich nichts anderes, als dass ich, wenn mir mein Gewissen gebietet, auf eine bestimmte Weise zu handeln, ich auch die Pflicht habe, so zu handeln. Das tat ich nicht, und mein schlechter Schlaf in dieser Nacht war selbst verschuldet.

Klingt ein bisschen philosophisch, triffts aber wohl im Kern...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na ja, was hei&#223;t, &#8220;steht noch aus&#8221;&#8230; meine Entscheidung habe ich bereits vor &#252;ber zwei Jahren getroffen. Die Frage ist ja, ob ich h&#228;tte anders handeln m&#252;ssen, und den rechten Durchblick habe ich &#8211; trotz diverser Diskussion im Freundeskreis &#8211; bis heute nicht erlangt.</p>
<p>Teilweise sind in Erlingers Kolumne aber derart lapidare Beispiele angef&#252;hrt, dass ich mich frage, ob nicht diese Gewissensfrage interessanter gewesen w&#228;re.</p>
<p>Aber er w&#252;rde vermutlich so was antworten wie &#8220;vom &#252;blichen Rechtsempfinden her&#8221; oder gar &#8220;im juristischen Sinne&#8221; h&#228;tte ich korrekt gehandelt, da ich der Frau vorab anbot, ihr eine bestimmte Hilfeleistung zu gew&#228;hren, unter deren Voraussetzung sie einstieg &#8211; und ich diese auch einhielt.</p>
<p>Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit w&#252;rde Erlinger aber den kategorischen Imperativ rauskramen: Vermutlich w&#252;rde er argumentieren, dass in dem Moment, in dem ich etwas als moralisch &#8220;gut&#8221; erkenne (und mein im Artikel angesprochenes schlechtes Gewissen l&#228;sst dies als Umkehrschluss zu), w&#252;rde der kategorische Imperativ greifen. Das bedeutet letztendlich nichts anderes, als dass ich, wenn mir mein Gewissen gebietet, auf eine bestimmte Weise zu handeln, ich auch die Pflicht habe, so zu handeln. Das tat ich nicht, und mein schlechter Schlaf in dieser Nacht war selbst verschuldet.</p>
<p>Klingt ein bisschen philosophisch, triffts aber wohl im Kern&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Malte</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7871</link>
		<dc:creator>Malte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Aug 2006 22:13:43 +0000</pubDate>
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		<description>yup, safari. moralentscheidung steht noch aus?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yup, safari. moralentscheidung steht noch aus?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Dominik</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7870</link>
		<dc:creator>Dominik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Aug 2006 20:27:26 +0000</pubDate>
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		<description>@Britta: Erstaunlich, von dir hatte ich eher eine gegenteilige Meinung erwartet.

@Malte: Safari, vermute ich? Firefox hat &#039;nen Cursor... &#228;ndere ich vielleicht mal, beizeiten...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Britta: Erstaunlich, von dir hatte ich eher eine gegenteilige Meinung erwartet.</p>
<p>@Malte: Safari, vermute ich? Firefox hat &#8216;nen Cursor&#8230; &#228;ndere ich vielleicht mal, beizeiten&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Malte</title>
		<link>http://osterholt.org/weblog/archiv/2006/08/22/gewissensfrage-2/comment-page-1/#comment-7869</link>
		<dc:creator>Malte</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Aug 2006 20:17:14 +0000</pubDate>
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		<description>vielleicht auch hartER fall. aber das ist auch irritierend ohne cursor hier bei dir, im kommentareingabefeld.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>vielleicht auch hartER fall. aber das ist auch irritierend ohne cursor hier bei dir, im kommentareingabefeld.</p>
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